Problemas al intentar Graduar un alumno - plan de estudios migrado de G2

[jzapata (Zapata, Javier)]

Buenos días.

Estamos en proceso de migración desde Guaraní2.9.3 a Guaraní 3.15.1.
Se nos presenta un problema con los planes migrados (casualmente solo los que tienen genéricas/optativas), al momento de validar el cumplimiento de los requisitos para obtener un certificado (Título).
El alumno cumplió con todas las materias. El proceso “Detectar Egresados en Forma Automática” lo contempla, pero No permite Egresarlo.
Siguiendo las “buenas prácticas de Emilse”, se probó versionar el plan y configurarlo como Guaraní 3 manda… pero persiste el inconveniente.

Adjunto Historia Académica del Alumno, Reporte de detección de Egresados y Reporte de Error de la Validación.

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Analitico Locatelli.pdf (19.2 KB)

ValidaciAn Solicitar Certificaciones - Locatelli.pdf (26.3 KB)

Reporte de detecciAn de Egresados.pdf (8.42 KB)

[adelu (Delú, Alejandro Marcelo)]

En este plan hay dos genéricas que comparten optativas.
El problema puede estar aca. A partir de la version 3.15 el alumno debe indicar para que genérica cumple una optativa que esta compartida entre dos o mas genéricas ya que por defecto (a diferencia de Guarani 2), no se cumple para ninguna hasta tanto el alumno decida para cual se cumple.

Si aun tienen el esquema de migracion de la base de Guarani 2, podemos enviarles un script para completar las tablas con los datos de optativas-genericas que el alumno eligió en guarani 2.

[jzapata (Zapata, Javier)]

Sensei Alejandro, gracias por Responder.

Es muy probable que realicemos un versionado de los planes ya que cambia mucho respecto del Guaraní 2 (por correlativas especiales principalmente que en G2 eran SP de base de datos y ahora se puede configurar con G3).

En este sentido, aprovecho para consultar cómo debería configurar las genéricas cuando el plan me pide lo siguiente:
Ejemplo: De las 10 optativas que se dividen en 5 técnicas y 5 humanísticas, el alumno debe aprobar 3 optativas de las cuales 2 deben ser técnicas. O si me debo fijar en la documentación…

En G2 realizamos esto duplicando las optativas en 2 genéricas, En una poníamos todas para cumplir por ejemplo el total de horas que demanda la genérica y en otra solo las técnicas… que debían sumar 2.

Gracias

[adelu (Delú, Alejandro Marcelo)]

Ejemplo: De las 10 optativas que se dividen en 5 técnicas y 5 humanísticas, el alumno debe aprobar 3 optativas de las cuales 2 deben ser técnicas

Creo que igual que lo podrian haber resuelto en Guarani 2.
De la siguiente manera:
Generica “Técnicas”
Forma de cumplimiento de la actividad genérica = Aprobar 2 actividades
Opativas: Tecnica 1, Tecnica 2, Tecnica 3, Tecnica 4, Tecnica 5

Generica “Humanísticas”
Forma de cumplimiento de la actividad genérica = Aprobar 1 actividad
Opativas: Humanistica 1, Humanistica 2, … , Humanistica 5

De esta forma el alumno debe aprobar al menos dos actividades Tecnicas y una actividad Humanistica.

[jzapata (Zapata, Javier)]

Buen día Alejandro.
Perdón pero no me explique bien… del ejemplo… e alumno tiene que hacer 3 optativas de las cuales 2 si o si tienen que ser técnicas… pero la 3 puede ser técnica o humanística… Con tu ejemplo, la tercera tiene que ser si o si humanística y no se cumple con la necesidad.

Otro ejemplo es: El alumno debe cumplir 100 hs (o puntos) de electivas., de las cuales al menos 50 hs (o puntos) deben ser si o si de electivas técnicas. Tengo 5 electivas técnicas y 5 electivas humanísticas… cada electiva posee 20 hs (o puntos).
El alumno debe hacer entonces al menos 3 electivas técnicas (sumaría 60 hs (o puntos) y cumpliría con un requisito. Luego debería completar el resto de las hs (o puntos) con 2 electivas mas que pueden ser tanto técnicas como humanísticas.

Esa es la pregunta de como se configuraría en Guaraní 3

Gracias y perdón por no explicarme bien.

[system]

¡Hola Javier! Por ejemplo, podrían armar un módulo que se apruebe con 3 actividades, incluyendo las dos genéricas indicando que la técnica se aprueba con por lo menos dos actividades. Adjuntamos pantallas de ejemplo para explicar gráficamente.

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[jzapata (Zapata, Javier)]

Hola Emilse

Perfecto… entonces el control de “cupo” (la cantidad de actividades o de puntaje) lo controlo a nivel de módulo con la regla para cumplimentar el mismo.
Pruebo de configurarlo y les comento luego como me fue.

Muchas gracias!

[jzapata (Zapata, Javier)]

perdón Emilce pero no puedo lograr configurar el caso, debido a que no fui del todo claro desde un principio.

El plan de estudios pide que el alumno realice distintas materias optativas con un mínimo de 126hs, incluyendo al menos 1 electiva técnica.

Yo configuro una genérica con 126hs y dentro las 5 técnicas mas las 5 humanísticas… el tema es como le digo al sistema que, al cumplimentar las 126 hs, antes de dar por aprobada la genérica, controle que al menos una de las optativas sea técnica.?

Gracias!

[system]

Sería lo mismo que te mostramos en el ejemplo del módulo pero en vez de indicar ‘x actividades aprobadas’ deberías configurar por puntaje. Lo mismo en cada genérica, asignarle aprobación por puntaje y lógicamente cuantos ptos brinda cada optativa.

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[jzapata (Zapata, Javier)]

Claro Emilse… pero el plan solo especifica el puntaje total de optativas… no tengo puntaje “parcial” como para indicarle a 2 genericas… por eso en Guaraní 2 se podía… porque no controlaba esto que planteaba mas arriba Alejandro. O será que no logro entender lo que me planteas.

La electiva se debe cumplir haciendo o 2 técnicas… o 1 técnica y 1 humanística… o hasta 1 técnica y 2 humanística … dependiendo del puntaje de cara optativa.

Te paso un ejemplo concreto:

Total de horas: 126hs
^Humanisticas

• H1 Epistemologia 42hs
• H2 Metodología de la Expresion 42hs
• H3 Laboratorio de Idiomas 56hs

^Técnicas

• T1 Robotica 84hs
• T2 Nanotecnología 84hs
• T3 Imagenes Médicas 56hs
• T4 ControlAvanzado 56hs

En este caso, un alumno aprueba la electiva haciendo :
a) H1 + H2 + T4 = 140 que es > 126
b) H1 + T1 = 126 que es = 126
c) T1 + T2 = 168 que es > 126

pero NO debería aprobar con
d) H1 + H2 + H3 = 140 que es >126 pero NO incluye una optativa Técnica.

[system]

En eso lo mismo que te comentamos en el posteo anterior, pero en vez de Puntaje pueden usar la opción de Créditos. Al hacer esto, en la genérica de Humanidades indicar que no informa más de 100 créditos por lo cual si o si por lo menos una actividad de la genérica Técnica debería estar aprobada para dar por aprobado el módulo.

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[adelu (Delú, Alejandro Marcelo)]

Respondo a lo que entiendo que estas necesitando segun esto:

Perdón pero no me explique bien.... del ejemplo... el alumno tiene que hacer 3 optativas de las cuales 2 si o si tienen que ser técnicas... pero la 3 puede ser técnica o humanística... Con tu ejemplo, la tercera tiene que ser si o si humanística y no se cumple con la necesidad.

Crear una sola Genérica: “Técnicas/Humanísiticas”
Forma de cumplimiento de la actividad genérica = Por puntaje
Puntaje a obtener = 101 puntos

Opativas y puntaje a definirle a cada una:
Tecnica 1 = 50 puntos
Tecnica 2 = 50 puntos
Tecnica 3 = 50 puntos
Tecnica 4 = 50 puntos
Tecnica 5 = 50 puntos
Humanistica 1 = 1 punto
Humanistica 2 = 1 punto
Humanistica 3 = 1 punto
Humanistica 4 = 1 punto
Humanistica 5 = 1 punto

El alumno podría aprobar la generica de la siguiente manera:
a) Al menos 2 Técnicas y una Humanística(50 + 50 + 1 = 101)
b) 3 Técnicas (50+50+50 = 150)

Si o si debiera hacer 2 Técnicas ya que haciendo las humanìsticas nunca llegaría a 50 puntos (lo que vale una Técnica).

[jzapata (Zapata, Javier)]

Buen Día. Siguiendo el ejemplo que me proponía llegue a una configuración que no estoy del todo seguro como funciona.

Adjunto las imágenes de cómo quedó configurado.
La necesidad puntual es que el alumno DEBE aprobar electivas con un mínimo de 126 horas, incluyendo al menos una electiva Técnica.

Se configuró un módulo “Electivas” donde la forma de aprobación es “Obtener n cantidad de créditos”. En dicho módulo especifico la cantidad de horas mínimas que se requieren para aprobar el requisito de electivas (126).

Configuré una materia Genérica para las electivas Humanísticas. En la misma, tratando de entender a Emilse, configuré, como forma de cumplimiento, que todas las actividades son optativas… para que no sea obligatorio hacer una de estas optativas… El tema es que si hace 1 o 2 o mas optativas, solo se van a informar 42 créditos para esta genérica (es lo que entiendo… sería mejor que este valor lo tomara como un tope máximo y no como valor de la genérica, para mi caso particular). De esta forma logro que el alumno si o si deba hacer electivas técnicas para aprobar el módulo. De esta forma, para el común de los casos, logro mas o menos que se adapte el sistema a la necesidad (Si el alumno hace una técnica menor a 84 horas (+ 42hs = 126), debe hacer si o si otra electiva técnica, ya que las humanísticas siempre aportan 42hs independientemente de la cantidad que hagan…)

Para finalizar, configuré las electivas técnicas, donde dicha genérica tiene:
Informar créditos: “Créditos de los componentes del módulo” para que sume los créditos de las electivas aprobadas por el alumno para llegar a las 126 horas.
Forma de cumplimiento: “Tener n actividades aprobadas” donde a “n” le asigné 1, dado que es el mínimo de electivas técnicas que debe aprobar.

Cada actividad tiene asignado los créditos correspondientes a las horas de la electiva.

No estoy seguro si comprendí bien el funcionamiento del Guaraní3, pero de esta forma, si un alumno hace una lectiva técnica menor a 84 hs + 2 humanísticas, el sistema no le va a dar por aprobado el modulo y eso está mal.
Ejemplo: ET(Procesamiento de Imágenes Médicas - 56hs) + EH(Epistemología - 42hs) + EH(Laboratorio de Idiomas - 42hs) = 140hs (mayor a 126 horas y al menos una técnica aprobada).

A ver si alguien me puede ayudar con esto, o como lo debo configurar ya que no comprendo bien.
Gracias

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[adelu (Delú, Alejandro Marcelo)]

El caso de Electiva Humanistica, deberias elegir la misma forma de cumplimiento que Electiva Técnica y es “Tener n actividades aprobadas” donde n = 1. Entonces, si el alumno aprueba 1, 2 o n de las actividades Humanisticas siempre va a informar 42 créditos al módulo Electivas cuando este sea evaluado.
Si el alumno no realiza ninguna actividad Humanistica, ese módulo no va a informar creditos porque no se cumple.

Al evaluarse el cumplimiento del módulo Electivas, este requiere que se obtengan 126 créditos, los cuales pueden obtenerse del módulo Electiva Humanìstica (si el alumno aprobó una o mas actividades humanísticas que solo sumarían 42 en tal caso) y del módulo Electiva Técnica donde sumará los créditos de cada actividad técnica que haya realizado y solo se informarán créditos si el alumno hizo al menos una actividad técnica.

Quedando lo siguiente:
Electivas:

• Se cumple con 126 créditos
• No informa créditos (aunque esto es indistinto ya que el módulo al cual pertenece no espera recibir créditos)

Electiva Humanistica:

• Se cumple con 1 actividad.
• Informa créditos del módulo. Cantidad de créditos = 42

Electiva Tecnica:

• Se cumple con 1 actividad.
• Informa créditos de las componentes del módulo (serían los créditos definidos en cada actividad técnica que el alumno apruebe)

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Respecto a la forma de cumplimiento “todas las actividades son optativas” no sirve en este caso para el módulo Electiva Humanistica, porque como se da por cumplido siempre (haya o no realizado actividades humanisticas) y por haber definido que el módulo informa 42 créditos, sucederá que siempre informará 42 créditos aun cuando no haya realizado ninguna actividad humanística.
A un módulo definirle que se cumple con “Todas las actividades son optativas” y que informa “x créditos del módulo” no es compatible.

[jzapata (Zapata, Javier)]

Estimados… comprendiendo poco al Guaraní3 todavía… y no logrando el objetivo del requisito del plan de estudios (126 hs con al menos una electiva técnica) como se había ejercitado en este hilo… volví a las fuentes e intenté replicar lo que tenía en Guaraní 2… y al parecer funcionó (realice una sola prueba).

Lo que hice fue, crear un módulo electivas, donde la forma de aprobación es que tenga todas las actividades aprobadas.
dentro de este módulo, agregué la materia genérica original del G2 donde están todas las optativas (técnicas y humanísticas) que se cumplimenta con las 126hs.
Luego, en vez de agregar la otra genérica (con solo las electivas técnicas, como estaba en G2, para el requisito de al menos una), lo que hice fue crear un nuevo sub-modulo emulando esta segunda genérica y agregue las optativas técnicas, con forma de aprobación “tener n actividades aprobadas” donde n es 1.

Mas allá de que me funciona en esta prueba (única) quería saber si lo configurado es correcto y no funcionó “de casualidad” por algo no contemplado en la funcionalidad del G3.

Espero vuestros comentarios (Ale, Emilse, etcl) y Gracias!

[adelu (Delú, Alejandro Marcelo)]

Javier, podes hacer una prueba con lo detallado en la respuesta #13?

[jzapata (Zapata, Javier)]

Hola Alejandro.
Revisando, comprendí lo que planteabas en el último ejemplo. Lo configuré en el sistema pero NO me funcionó.
El único inconveniente que veo en tu planteo es que, si la Facultad aprueba agregar una electiva humanística con distinta carga horaria a las 42, ya no me funcionaría esa configuración.

No se por qué me dio error el control ya que seguí tus configuraciones… y en la parte de la genérica técnica, en el único lugar donde me permite ingresar los créditos es en la actividad misma. En la configuración del plan no me dejo volver a especificar los créditos de las optativas dentro del módulo “Electivas”.

Adjunto imágenes de los resultados de los 2 casos configurados.

Saludos

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Locatelli Guarani - Solicitar Certificaciones.pdf (26.3 KB)

[adelu (Delú, Alejandro Marcelo)]

El único inconveniente que veo en tu planteo es que, si la Facultad aprueba agregar una electiva humanística con distinta carga horaria a las 42, ya no me funcionaría esa configuración.

Esto lo plantié de esa forma porque entendi de lo que habias detallado es que si el alumno hace una o mas humanisticas, solo debian considerarse 42 hs. Si esto no es asi, entonces el ejemplo seguro esta mal.

En vez de usar “creditos” que representan la horas de cada actividad, podes usar la forma de cumplimiento de módulos “Por puntaje” (similar a Guarani 2), donde alli cuando armas el módulo y le agregas las actividades, podes ir indicando cuantos puntos (que representarian los créditos) otorga cada actividad.

Voy a volver a releer los mensajes para revisar cuales son las condiciones de cumplimiento de este grupo de actividades técnicas y humanisticas.

[adelu (Delú, Alejandro Marcelo)]

Si el caso a resolver es que el alumno debe obtener 126hs de actividaes tecnicas y/o humanisticas donde al menos una actividad debe ser técnica entonces podria plantearse el plan de la siguiente manera:

Modulo Electivas
|_ Módulo de actividades Humanisticas
| | Submódulo Humanisticas (no tiene ninguna actividad)
| | Actividad humanística 1
| |_ Actividad humanística 2
| |…
| | Actividad humanística n
|
|Módulo de actividades Tecnicas
| Actividad técnica 1
|_ Actividad técnica 2
|…
| Actividad técnica n

A cada actividad se le definen los créditos.

Cada módulo quedaría definido asi:
Electivas:

• Forma de cumplimiento: “Obtener n cantidad de créditos y tener m cantidad de actividades aprobadas”
  créditos = 126
  actividades = 2 (Corresponderia a sus componentes que son los módulos de Humanisticas y Tecnicas, es decir estos dos módulos debieran cumplirse siempre.)
• No informa créditos (aunque esto es indistinto ya que el módulo al cual pertenece no espera recibir créditos)

Electiva Humanística:

• Forma de cumplimiento: “Tener n actividades Aprobadas”
  actividad = 1 (podría ser el submódulo humanísticas o alguna actividad humanística)
• Informa créditos de las componentes del módulo

Electiva submódulo Humanística: Este submódulo solo se agrega para que el módulo al que pertenece (Electiva Humanística) siempre se considere cumplido.

• Forma de cumplimiento: “Todas las actividades son optativas”
• Informa créditos = NO
• No tiene actividades. Es un módulo vacío.

Electiva Tecnica:

• Forma de cumplimiento: “Tener n actividades Aprobadas”
  actividad = 1
• Informa créditos de las componentes del módulo (serían los créditos definidos en cada actividad técnica que el alumno apruebe)

En la forma de cumplimiento donde habla de tener n actividades aprobadas, por actividad se refiere a cada componente del módulo, ya sea una actividad o un modulo. En el caso del módulo “Electivas”, las componentes son los dos módulos (Humanistica y Tecnica).
Para el caso del módulo “Electiva Humanística”, las componentes de este módulo son el submódulo de Humanistica y cada actividad humanistica…

El agregado del submódulo Humanistica, que esta vacío es para hacer que ese submódulo se cumple siempre por la forma de cumplimiento que tiene y por esto hace que se cuente como 1 actividad cumplida para el módulo Humanistica, y dar siempre por cumplido este módulo aunque no haya realizado ninguna actividad humanistica que es lo que se quiere ya que podria pasar que el alumno solo aprueba actividades técnicas y con eso le alcanza.

[Martin_Mendez]

Hola Javier! Estuvimos analizando el caso y por lo que entendemos el plan necesita que para cumplir con el módulo de electivas se tienen que cumplir con dos condiciones:

• Lograr 126 créditos (horas) entre las actividades aprobadas.
• Al menos una de las actividades debe ser una técnica, por lo que el alumno puede optar por hacer todas técnicas o un mix entre técnicas y humanísticas pero no puede hacer solo humanísticas.

De acuerdo a esto se pueden utilizar las herramientas que brinda el sistema para armar un plan con estos requerimientos. Una forma muy efectiva es la que plantea Alejandro en el mensaje anterior.

Otra forma que podría llegar a servir sería armar un módulo de electivas cuya forma de cumplimiento sea “obtener n cantidad de créditos y tener m cantidad de actividades aprobadas” donde Créditos sea igual a 126 y Actividades igual a 2. Dentro de este módulo se encontrarán las actividades técnicas de forma suelta y una actividad genérica con las actividades humanísticas cuya forma de cumplimiento sea “todas las actividades son optativas” y en informa créditos “informa los créditos de las componentes del módulo”. De esta manera los créditos del módulo se pueden obtener de acuerdo a los créditos que otorga cada actividad, ya sea técnica o humanística. El alumno podría hacer solo técnicas ya que la genérica de humanística esta configurado para que sean todas las actividades optativas. Pero no podría hacer solo humanísticas ya que el módulo requiere que se aprueben al menos 2 actividades y la genérica de humanísticas siempre va a contabilizarse como 1 (más allá de cuantas actividades componentes apruebe) por lo que estará forzado a hacer una técnica.

Módulo Electivas
-Técnica I
-Técnica II
-Técnica III
-Técnica…
-Genérica Humanística
*Humanística I
*Humanística II
*Humanística…

Tendrían que probar estas distintas opciones para ver si funcionan y decidir cuál se puede adaptar mejor a sus necesidades.

Saludos!

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