PLAN DE ESTUDIO NO DETECTA EGRESADOS debido a GENERICAS

[Pablo_Roldan (Roldán, Pablo Javier)]

Buenas tardes. Desde Facultad de Artes y Diseño de la U.N. CUYO escribo para ver si se puede encontrar solución

Estamos en Guaraní 3, versión 3,18.1

Tenemos problemas para detectar egresados en la propuesta PROFESORADO DE GRADO UNIVERSITARIO EN TEATRO.

Para el egreso, la norma del Plan de estudio establece 3 condiciones:

1. que el estudiante acredite un minimo de 572 horas de materias optativas.

2. Que tenga aprobada 2 de estas materias:

a) HISTORIA DE LA CULTURA Y EL TEATRO UNIVERSALES I (84 hs)
b) HISTORIA DE LA CULTURA Y EL TEATRO UNIVERSALES II (84 hs)
c) HISTORIA DE LA CULTURA Y EL TEATRO UNIVERSALES III (84 hs)

3. Que tenga aprobada al menos 1 de estas materias:

d) ESTETICA (96 hs)
e) IMPROVISACION II (96 hs)
f) PSICOLOGIA DEL ARTE (64 hs)
g) DRAMATURGIA Materia (64 hs)
h) GESTION Y PRODUCCION DE ESPECTACULOS (48 hs)
i) LENGUAJES ARTISTICOS INTEGRADOS (48 hs)
Las optativas detalladas en el punto 2 y punto 3 suman puntaje para acreditar las 572 horas exigidas en el punto 1.

En Guaraní 3 se creó el plan de estudio con 3 genéricas:

1. GENERICA 1: Se acredita por puntaje (572 puntos) Cada optativa tiene el puntaje= a la cantidad de horas asignado en el Plan de estudio.
   Entre las optativas de esta genérica se encuentran mismas actividades de las genericas 2 y 3, ya que sirven para sumar puntos a la Genérica 1.
   Optativa a 84 puntos
   Optativa b 84 puntos
   Optativa c 84 puntos
   Optativa d 96 puntos
   Optativa e 96 puntos
   Optativa f 64 puntos
   Optativa g 64 puntos
   Optativa h 48 puntos
   Optativa i 48 puntos
   Optativa j 150 puntos
   Optativa k 44 puntos
   etc, etc.

2. GENERICA 2: se acredita con 168 puntos (84x2)
   Optativa a 84 puntos
   Optativa b 84 puntos
   Optativa c 84 puntos.
   Estas optativas comparten el código de actividad y tienen el mismo puntaje de las optativas a, b y c de la Genérica 1.

3. GENERICA 3: Se acredita aprobando 42 puntos. (la optativa que tiene menos puntaje de las seis)
   Optativa d -45 puntos
   Optativa e -84 puntos
   Optativa f -120 puntos
   Optativa g -42 puntos
   Optativa h -84 puntos
   Estas optativas comparten el código de actividad y tienen el mismo puntaje de las optativas d, e, f, g, h de la Genérica 1.

Tal como se encuentra armado el plan de estudio, el sistema no detecta egresados.

Si encuentra aprobada la Optativa a, b, ó c (comunes para Genérica 1 y Genérica 2) la considera aprobada para una de las Genéricas y no aprobada para la otra Genérica, por lo tanto una de las genericas no se considera aprobada.

Pasa lo mismo con las optativas d, e, f, g, h, i, (comunes entre las Genérica 1 y Genérica 3), puesto que la considera no cumplida en la Genérica 1 o en la Genérica 3.

Se aclara que también se probó en versión de desarrollo con otro modo de aprobación: Para la GENERICA 2 se estableció como regla de aprobación tener 2 actividades aprobadas (de las tres que componen la genérica), y para la Generica 3 se pedía 1 de las seis optativas que componen la Genérica) con el mismo resultado (no detecta egresados).

[Martin_Mendez]

Hola Pablo! Cómo estás?

Si encuentra aprobada la Optativa a, b, ó c (comunes para Genérica 1 y Genérica 2) la considera aprobada para una de las Genéricas y no aprobada para la otra Genérica, por lo tanto una de las genericas no se considera aprobada.

Pasa lo mismo con las optativas d, e, f, g, h, i, (comunes entre las Genérica 1 y Genérica 3), puesto que la considera no cumplida en la Genérica 1 o en la Genérica 3.

Así es, esta es la lógica que utiliza el sistema, las optativas que se comparten entre más de una genérica en el mismo plan, solo pueden tener validez para una de ellas. Entendemos que es por esto que los alumnos no logran egresarse.

De acuerdo a lo que nos planteás parecería que la mejor forma de organizar esto sería armar un gran módulo cuya forma de cumplimiento sea “Obtener n cantidad de créditos y tener m cantidad de actividades aprobadas’”
Dentro de ese módulo deben estar las siguientes actividades genéricas:

• MODULO GENERAL
  | Forma de cumplimiento: “Obtener n cantidad de créditos y tener m cantidad de actividades aprobadas’”
  | Donde n = 572 y m = 3 (son las 3 actividades genericas que deben estar cumplidas)
  |
  |GENÉRICA A Forma de cumplimiento: “Tener dos actividades aprobadas”
  | Informar Créditos: “Créditos de las Componentes del módulo”
  | |Optativas que la componen:
  | |__a) HISTORIA DE LA CULTURA Y EL TEATRO UNIVERSALES I (84 hs)
  | |__b) HISTORIA DE LA CULTURA Y EL TEATRO UNIVERSALES II (84 hs)
  | |c) HISTORIA DE LA CULTURA Y EL TEATRO UNIVERSALES III (84 hs)
  |
  |GENÉRICA B
  | Forma de cumplimiento: “Tener una actividad aprobada”
  | Informar Créditos: “Créditos de las Componentes del módulo”
  | Optativas que la componen:
  | |__d) ESTETICA (96 hs)
  | |__e) IMPROVISACION II (96 hs)
  | |__f) PSICOLOGIA DEL ARTE (64 hs)
  | |__g) DRAMATURGIA Materia (64 hs)
  | |__h) GESTION Y PRODUCCION DE ESPECTACULOS (48 hs)
  | |i) LENGUAJES ARTISTICOS INTEGRADOS (48 hs)
  |
  |GENÉRICA C
  Forma de cumplimiento: “Todas las actividades son optativas”
  Informar Créditos: “Créditos de las Componentes del módulo”
  Optativas que la componen:
  |__Aquí irían el resto de las optativas que no forman parte de la GENÉRICA A ni de la GENÉRICA B.

Tengan en cuenta que aquí deberán registrar las horas de las actividades optativas como CRÉDITOS. No utilicen el concepto de puntajes ya que no se informan entre módulos.

Con este esquema debería funcionar correctamente. Les parece bien?

El único inconveniente que van a tener aquí es que como van a tener una genérica cuya forma de cumplimiento es “Todas las actividades son optativas” (la C), esto va a influir negativamente en el cálculo del porcentaje de avance del alumno en la carrera. Por lo que si es costumbre consultar este porcentaje habría que analizar otro camino, o bien analizar la posibilidad de personalizar el cálculo del porcentaje de avance para que contemple este escenario.

Además de estas actividades optativas, también hay actividades obligatorias que el alumno debe cumplir para egresarse?

Vean qué les parece esta opción; pruébenla en un ambiente de testeo y nos escriben las dudas que tengan.

Saludos!

3

[Pablo_Roldan (Roldán, Pablo Javier)]

Buen día. Muchas gracias por la ayuda!
Seguimos teniendo problemas con el plan. Paso a explicar:

Se pusieron en práctica las sugerencias realizando un plan de estudio de prueba que tenía solamente el módulo que pide 572 créditos, dentro del que se agregaron las tres genéricas correspondientes, siguiendo las indicaciones sugeridas . Se realizaron varios cambios en los los casos de prueba y todos los resultados eran los esperados.

Sin embargo, al incorporar el módulo de las genéricas al módulo raíz (donde están las actividades obligatorias)
el validador no reconoce el módulo donde están incorporadas las genéricas.

Creía que la dificultad está en definir los atributos del módulo raíz. Lo probé de todas las maneras que creo posibles:

1. No informa créditos
2. Créditos del Módulo
3. Créditos de los componentes de módulo.

Formas de cumplimiento:

1. todas las materias aprobadas
2. Obtener 572 créditos
3. Obtener 572 créditos y 22 actividades aprobadas (las obligatorias)
4. Obtener 572 créditos o 22 actividades aprobadas (las obligatorias).

Ninguna de las posibilidades reconoce el módulo que se aprueba con 572 créditos como cumplido, y si tilda como cumplidas las actividades obligatorias del módulo raíz. Hay algo que se me escapa y no se qué puede ser.

[Martin_Mendez]

Hola Pablo!

En primer lugar, modificamos el mensaje anterior, nos habíamos equivocado al definir la forma de cumplimiento del módulo que engloba a las genéricas. La forma de cumplimiento correcta debe ser “Obtener n cantidad de créditos y tener m cantidad de actividades aprobadas’”, donde n = 572 y m = 3 (son las 3 actividades genericas que deben estar cumplidas).

Ahora bien, respecto a lo que comentan sobre que no se reconoce el módulo:

Ninguna de las posibilidades reconoce el módulo que se aprueba con 572 créditos como cumplido, y si tilda como cumplidas las actividades obligatorias del módulo raíz.

Esto desde dónde lo están probando? Están usando el validador de casos del sistema? Es raro que si antes se cumplía, ahora que suman a las obligatorias no se esté cumpliendo el módulo. Parecería más bien que no se está cumpliendo con lo que exige el certificado, puede ser? Podrían enviarnos una captura de cómo están viendo que no se cumple el módulo?

Creía que la dificultad está en definir los atributos del módulo raíz. Lo probé de todas las maneras que creo posibles: 1) No informa créditos 2) Créditos del Módulo 3) Créditos de los componentes de módulo.

Formas de cumplimiento:

1. todas las materias aprobadas
2. Obtener 572 créditos
3. Obtener 572 créditos y 22 actividades aprobadas (las obligatorias)
4. Obtener 572 créditos o 22 actividades aprobadas (las obligatorias).

Para obtener el certificado indicaron que el alumno debe cumplir con el módulo raíz?
En ese caso la forma de cumplimiento del mismo debería ser “Todas las actividades aprobadas”.
Las actividades obligatorias las metieron dentro de uno o varios módulos o las volcaron sueltas dentro de la raíz?
Si pueden envíennos capturas de la estructura del plan y de la asignación del certificado.

Saludos!

4

[Pablo_Roldan (Roldán, Pablo Javier)]

Buenas tardes! Después de haber seguido las recomendaciones no logramos aún resolver el problema.
Probamos asimismo con todas las formas de cumplimiento y sigue sin reconocer como cumplido el módulo realizado para las actividades genéricas.
Adjunto capturas de pantalla de estructura del plan, forma de cumplimiento del módulo y de las genéricas que lo componen y del certificado.
Muchas gracias!

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[Pablo_Roldan (Roldán, Pablo Javier)]

@Pablo Roldán post:5

Buenas tardes! Después de haber seguido las recomendaciones no logramos aún resolver el problema.
Probamos asimismo con todas las formas de cumplimiento y sigue sin reconocer como cumplido el módulo realizado para las actividades genéricas.
Adjunto capturas de pantalla de estructura del plan, forma de cumplimiento del módulo y de las genéricas que lo componen y del certificado.
Muchas gracias!

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[Pablo_Roldan (Roldán, Pablo Javier)]

@Pablo Roldán post:6

@Pablo Roldán post:5

Buenas tardes! Después de haber seguido las recomendaciones no logramos aún resolver el problema.
Probamos asimismo con todas las formas de cumplimiento y sigue sin reconocer como cumplido el módulo realizado para las actividades genéricas.
Adjunto capturas de pantalla de estructura del plan, forma de cumplimiento del módulo y de las genéricas que lo componen y del certificado.
Muchas gracias!

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[Martin_Mendez]

Buenos días Pablo!

Probamos asimismo con todas las formas de cumplimiento y sigue sin reconocer como cumplido el módulo realizado para las actividades genéricas.

De qué forma están viendo que lo que no se está cumpliendo es el módulo de las genéricas y no las actividades obligatorias? El módulo y las genéricas parecieran estar bien configuradas, y nos comentaron que antes de agregar las actividades obligatorias funcionaba bien, por lo que no pareciera que el problema fuera el módulo. Las actividades poseen correctamente indicados los créditos? No se repiten optativas entre las diferentes genéricas, o sí?

Cómo tienen configurado el cumplimiento para obtener el certificado?
En la última captura que envían pareciera que metieron todas las actividades, por qué no indican directamente el cumplir con el módulo raíz?

Saludos!

[Pablo_Roldan (Roldán, Pablo Javier)]

Buenas tardes!

De qué forma están viendo que lo que no se está cumpliendo es el módulo de las genéricas y no las actividades obligatorias?

Activamos la versión del plan en un ambiente de testeo y al probar con casos concretos a través de la operación ‘Solicitar certificaciones’ nos daba cumplidas las actividades obligatorias pero no el módulo con las actividades genéricas.

El módulo y las genéricas parecieran estar bien configuradas, y nos comentaron que antes de agregar las actividades obligatorias funcionaba bien, por lo que no pareciera que el problema fuera el módulo.

El validador dio resultado positivo cuando probamos el módulo únicamente dentro de la propuesta. Al agregar al módulo raíz las obligatorias y el módulo comenzamos a tener problemas para que detectara el cumplimiento de los créditos.

Las actividades poseen correctamente indicados los créditos? No se repiten optativas entre las diferentes genéricas, o sí?

Las optativas no se repiten entre las distintas genéricas y tienen cargados los créditos. Cabe aclarar que las actividades obligatorias no tienen créditos cargados porque no están establecidos en el plan de estudio. Sólo utilizamos el campo de créditos en el módulo y las genéricas con el fin de armar una estructura tal que pudieran controlarse los requisitos de cumplimiento de cada genérica. Esto puede tener algo que ver?

Cómo tienen configurado el cumplimiento para obtener el certificado? En la última captura que envían pareciera que metieron todas las actividades, por qué no indican directamente el cumplir con el módulo raíz?

Probamos poner sólo el módulo raíz; las actividades obligatorias y el módulo de optativas; las actividades obligatorias, el módulo de optativas y las genéricas. En ninguno de los casos tuvimos éxito.

Gracias nuevamente, quedamos a la espera de sus comentarios!
Saludos

[Martin_Mendez]

Hola Pablo!

Activamos la versión del plan en un ambiente de testeo y al probar con casos concretos a través de la operación 'Solicitar certificaciones' nos daba cumplidas las actividades obligatorias pero no el módulo con las actividades genéricas.

Por favor envíen una captura de esto.

Al agregar al módulo raíz las obligatorias y el módulo comenzamos a tener problemas para que detectara el cumplimiento de los créditos.

Realizaron modificaciones en el módulo? o lo dejaron tal cual estaba y solo agregaron las actividades obligatorias por fuera?

Si el módulo continúa igual a cuando funcionaba correctamente entonces hay que revisar el caso de prueba que están realizando y ver por qué motivo no está cumpliendo el módulo.

Para verificar esto pueden crear casos de prueba y utilizar la operación de Validador que trae el sistema.

Saludos!

2

[Pablo_Roldan (Roldán, Pablo Javier)]

Buenas tardes!

Envío captura del resultado de la operación ‘Solicitar certificación’ hicimos una modificación respecto del ejemplo que les enviamos dado que las genéricas nos habían quedado por fuera del módulo. Igualmente, aún incluyéndolas sigue dando el mismo resultado. La forma de cumplimiento del módulo, de las genéricas y en el certifcado están igual que en la versión ejemplificada anteriormente.
En todos los casos hemos utilizado el validador, de hecho lo hacemos antes de activar los planes. El problema fue que el validador nos daba ok y al activar el plan no detectaba egresados/as ni otorgaba certificación. Envío imagen del validador respecto de este mismo plan.

Seguimos en contacto y muchisimas gracias!

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[Martin_Mendez]

Hola Pablo!

Estamos analizando el caso.

Podrían comentarnos cuáles son las actividades optativas que les dieron por aprobadas al alumno? Aclaren a qué genérica pertenece y cuántos créditos posee la actividad.

Si van por la operacion FICHA DE LA PERSONA > OPTATIVAS, las ven como cumplidas a estas tres genéricas?

Saludos!

4

[Pablo_Roldan (Roldán, Pablo Javier)]

mando recortes del reporte “Reporte de Plan de Estudio de un alumno”

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[Pablo_Roldan (Roldán, Pablo Javier)]

adjunto también el reporte de optativas que se ve en “Ficha de la persona”

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[Pablo_Roldan (Roldán, Pablo Javier)]

continua con reporte de optativas en “Ficha de la Persona”. Todas las genéricas se ven cumplidas tanto en el reporte “Plan de Estudio de un Alumno” como en el de Optativas en “Ficha de la persona”

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[Martin_Mendez]

Hola Pablo!

Estamos analizando el caso.
Les pedimos que desde el Toba busquen la operación de Pruebas >> Reglas (no está disponible directamente en el sistema, por eso deben buscarlo desde el toba).
Allí podrán probar si para determinado alumno se cumple la regla para este módulo de optativas.
Les adjuntamos una imagen de la operación.
Deberán buscar por base los ID del elemento (el módulo de optativas), del alumno y del Plan-Versión.
Prueben primero si se cumple la regla 106 - “Obtener n cantidad de créditos y tener m cantidad de actividades aprobadas”.
Si les devuelve como resultado falso pueden ir probando con las reglas 105 - “Obtener n cantidad de créditos” y 103 - “Tener n actividades aprobadas” para ver cuál de las dos condiciones es la que no se está cumpliendo.

Para obtener los datos que se solicitan para probar la regla 106 → Obtener n cantidad de créditos y tener m cantidad de actividades aprobadas

select propuesta, * from sga_propuestas where nombre  like 'Profesorado de Grado Universitario%'
select plan_version, * from vw_planes where propuesta = 
select elemento, * from vw_modulos_plan where plan_version = 
select * from vw_alumnos where apellido_nombres like '%XXXXX%' and propuesta = ...

Debes utilizar los datos: elemento, alumno, plan_version
regla = 106

Comentennos qué resultado les dió y seguimos con el caso! Y manden también los logs que se generan cuando hacen estas pruebas!

Saludos!

4

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[adelu (Delú, Alejandro Marcelo)]

Podras enviar el resultado de esta query, para esa version de plan de estudios:

SELECT er.regla, er.parametros, er.origen_creditos, ep.nombre, ep.entidad_subtipo, ep2.creditos
FROM vw_elementos_plan as ep
JOIN sga_elementos_plan as ep2 ON ep2.elemento_plan = ep.elemento_plan
JOIN sga_elementos_revision as er ON er.elemento_revision = ep.elemento_revision
WHERE ep.plan_version = ....

Pablo, en lo posible vean de actualizar la versión a la última publicada.

[aguerra (Guerra, Alejandro Omar)]

Buen día!
Consulta corrí el último query y me arrojo el siguiente resultado que les envío en doc.
Además tengo una consulta cuando ejecuto en toba la prueba de la regla 106 me pregunta por actividades y ahí no se que colocar, los demás campos los tengo, lo único que tengo dos elementos para ese plan el 2158 raíz y 2423 optativas 572 (horas), me supongo que debo usar el de la optativas.
Saludos
Alejandro

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salida_query.doc (105 KB)

[Martin_Mendez]

Hola Alejandro!

La regla 106 controla que se tengan n cantidad de créditos y m cantidad de actividades aprobadas, dado que ustedes están probando la aprobación de la regla para el módulo de optativas deberían indicar allí:
créditos = 572
actividades = 3 (que serían las tres actividades genéricas que componen el módulo).

El elemento refiere al ID del módulo. Podes buscarlo con esta consulta:

SELECT elemento, * FROM vw_modulos_plan WHERE plan_version = <ID PLAN VERSION>

Saludos!

[aguerra (Guerra, Alejandro Omar)]

Buenas Tardes!
Volvimos a probar y la regla 106 da como resultado Falso.
Te paso la salida del query.
Saludos
Alejandro y Pablo

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query 560.pdf (19.4 KB)